小美冰淇淋:在家也可以進行不鏽鋼檢測

不鏽鋼有毒

看到這篇「不鏽鋼有毒」的文章

當下反應就是原來「以為很安全」的其實也暗藏危機!含錳超量!

還記得台鐵便當含錳超量的新聞嗎?這篇小美媽寫的「不銹鋼檢測」就是要教大家如何分辨有毒不銹鋼喔~~~~~

(轉載文章如下)

這一切都是從FB看到的文章:暗藏的毒物~不鏽鋼鍋的黑油 開始的

我使用的不鏽鋼器具,其實並沒有遇到黑油跟本人粉刺一樣never end的狀況(有人關心你的粉刺了嗎太太),所以當時把文章看完後,也沒特別覺得家裡的不鏽鋼器具需要關心一下。

那天早上,電視新聞上看到新北便當盒再度不合格,新聞播出時,有使用一種測試溶劑,滴在不鏽鋼上,2系列的不鏽鋼顏色較深,我才開始緊張,溫ㄤ跟我每天的便當盒,該不會中標吧?!(冒冷汗)

手刀衝刺翻開廚房中常給孩子使用的不鏽鋼隔熱碗,遍尋不著不鏽鋼的編號,我想我不只是冒冷汗,臉色應該都發青了= =”

我想第一個要做的,是找出所有可以分辨不鏽鋼種類的方式,或許黑油的那篇文章可以找到一些線索,和要怎麼找出電視新聞的那個溶劑。

 

 

再度點開不鏽鋼黑油的文章,試圖從格主的系列文章中,找出黑油和不鏽鋼等級的關聯,看完了系列文章下面的所有回應,我對於黑油可否用來判斷不鏽鋼好壞這件事,還是抱持著懷疑。

我對不鏽鋼產程不了解,黑油這件事,是不是有可能只是製程有瑕疵,但材料沒問題呢????

不過這些系列文章的回應,有許多高手出沒,這篇:安全的不鏽鋼食器鍋具,21樓的回應看來很專業(當然是我個人的主觀判斷。)

單從拋光和重量來判斷不鏽鋼是否為304,我當時也覺得有疑慮。其實我們都不是專業人士,我可以明白那位媽媽面對那麼高人氣的壓力,雖然有些留言批判感強,但換個角度想,表示其實大家都很關心這件事情,這位格主媽媽是做個拋磚引玉的動作,如果有真正專業的人,能夠宣導正確的觀念,也是好事^^

 

假設黑油和材料這二件是可以切割來看,如果是製程有問題,我也一直沒有找到關於黑油是否為可食用的?[黑油]可能還是一個有疑慮的東西,既然是要吃下肚的,還是謹慎一些,如果還無法分辨不鏽鋼的話,打算有洗不乾淨的黑油還是先不要使用。

甚至考慮將家中的不鏽鋼全部逐步換掉,寧可錯殺,不可放過的決心阿~

 

 

為什麼要那麼著急著判斷家裡的不鏽鋼器具是否為2系列的不鏽鋼?

 

 

在這篇台北榮總的毒藥物防治諮詢中心的文章慢性錳中毒(作者為長庚神經內科的黃錦章醫生,也是我得了顏面神經失調後,治療過程中覺得最信賴的醫生)可以看到,錳其實是維持身體健康相當重要的元素,不過我們在生活中攝取並不匱乏,可是過量的時候,容易引發神經系統的疾病。

這篇新聞也可以看到,我的偶像林杰樑醫生提到不合格的不鏽鋼餐具的憂慮:吃多ㄟ害!台鐵便當盒超「錳」 下肚恐致巴金森氏症

黑油的這個線索剔除,還是要找出判斷家中的不鏽鋼器具是否為2系列含錳的不鏽鋼。

搜尋輸入[不鏽鋼 檢測],會看到用稀釋的硫酸液,再加上電解,就可以測驗出不銹鋼具是否含錳。

我參考的文章是這篇:DIY測試不鏽鋼的方式,裡面除了實驗的照片,也有說明為甚麼用磁鐵測試不銹鋼是行不通的。不過後來又陸續看到了一模一樣的圖文在不一樣的部落格中,實在很難確定哪一篇才是原文。也藉著這個機會,再次宣導請勿將別人的心血co走,不然也至少要做到註明出處,既然覺得人家的文章很棒有幫助,更應該給原作一些鼓勵和尊重,是不 >> 太太好愛說教!

 

 

另在補充一篇也不錯的文章:不鏽鋼材質測試

 

 

文章中的電池我沒看過,硫酸這個化工專業也很不熟悉,使用硫酸也讓家有二個幼兒的媽媽有些擔心,所以還是很不死心的希望能找到電視新聞上看到的溶劑。

我先打電話到化工公司,雖然他們沒賣,但是很熱心的指引我可以往儀器行的方向問問。我搜尋了一家儀器行,打電話詢問是否有賣不銹鋼檢測液?接電話的小姐滿頭霧水的完全沒聽過這個,可是也很熱心的說我可以打電話到方強問問。

 

 

方強的員工也是一頭霧水,但是答應我會在幫我問問看,再回電給我。其實我心中做了最壞打算,大概會石沉大海,可是隔天真的接到了電話,雖然對方說他沒聽說過,不過會再幫我找找,心中真的非常感謝,我並不是準客戶,可是他們卻對每一通電話都認真處理。

我再度接到電話,說如果我不是大量使用,其實可以用硫酸和電池,用電解的方式檢測不銹鋼是否含錳。

 

 

網路上查到的檢測方法,看起來可信度很高,但還是可能化學反應是真實的,但不一定是錳,畢竟我們也是外行。既然是專業的這麼說了,更可以確定網路上看來的方法,的確不是以假亂真,是真的可以測試不銹鋼是否含錳。

對方說其實材料都可以在化工行買的到,硫酸20%,純水80%。

我問:一定要純水嗎?

對方回答:水龍頭流出來的水含微量金屬,可能會影響測試結果,建議還是用純水,也是在化工行買的到。

我滿懷感激的道謝,台灣真的好有人情味(心)

 

 

將測試的網頁連結貼給溫ㄤ,問說那種電池要哪裡買?

溫ㄤ:隨處可買。 >> 但為何我沒看過?

溫ㄤ問我要做啥?我說要測不鏽鋼。

溫ㄤ:早上看電視的也沒那麼麻煩,而且還要買硫酸…

我只好跟他說我四處都打聽不到,硫酸買一些就好,放高處小孩拿不到。

溫ㄤ指示了一盞明燈:

可以用電瓶補充液試試看!

我問:這個只有硫酸和純水嗎?濃度多少?

溫ㄤ覺得不過20銀元,試試看也沒關係。

今天剛好要到大潤發補貨,順便買了大潤發自有品牌的電瓶強化液和電池(果然隨處可買,皇上英明),再加上有詹家馬蓋先之稱的溫ㄤ用電線加工,竟然如此輕易的就完成了檢驗工具。

電池:

不鏽鋼有毒

溫ㄤ真細心,利用正負極的電線不一樣長來區分哪一條是正極,哪一條是負極。

(2013/9/1:謝謝486大大的留言,486大大的FB,有人分享了這個9V電池扣:http://goods.ruten.com.tw/item/show?21308238155200。溫ㄤ說這種五金行就買的到,直接扣在9V的方電池上就可以了。果然團結力量大^^)

 

電瓶強化液:

不鏽鋼02

 

區區二十元,不用怕調配危險,光是這些份量就用不完,取代硫酸水。

事後我曾搜尋電瓶強化液的成分,試圖想找出這大概是幾趴的硫酸水,不過沒找到,而且很多討論區說那只是純水,至少我們買的這一瓶是有反應的。如果擔心買到沒有硫酸成分的,倒是可以到化工行自己買來調配,上面提到的檢測文章,有詳細的調配注意事項,最重要的,應該就是要將硫酸加入水中,而不是將水加入硫酸內,比較危險。

我用電瓶強化液測試,覺得測試時間不如網頁分享的那麼快,大概要測個半分鐘左右才會比較明顯,所以我猜測可能濃度不夠20%??不曉得檢測結果會不會有誤差???如有專業人士,還請不吝解答。

 

 

以為最麻煩的材料已經好了,檢測的方式非常簡單,只要把正極接觸不銹鋼體,負極接觸”強化液”,就開始會冒泡泡,如果含錳,那麼在電解的過程中,液體會變成粉紅色。

要看仔細喔~負極是接觸液體,不可以碰到不銹鋼。我剛開始測半天沒反應,還質疑溫ㄤ該不會買到”純水”的電瓶強化液,結果是我負極碰到底,就會接觸到不鏽鋼了,所以只要碰觸”液體”就好。

 

接下來看看我們測了哪些:(利用小孩午休時間測驗,請自動忽略凌亂的桌面,桌面凌亂並不會影響測試結果,謝謝XDXD)

 

 

下面這隻,就是傳說中的幼稚園三寶中的[三色碗]的湯匙,我從小斗六家拿來的,一直都拿來給小孩吃飯用。(2013/9/1補充:三色碗品牌眾多,我是女兒賊,媽媽也沒特別記得品牌,不能以偏概全,應該不是全部的三色碗都是)

不鏽鋼03

看到結果是粉紅色的時候,心中第一個國罵已經飆出來了!

 

不過,我還有尚存的理智,提醒我必須要找到一隻有註明是304等級不銹鋼的器具,如果檢測出來是沒變色的,那麼這個實驗才算準確。(當然是不是與標示相符這也是一個變因)

我在ZACCA幫阿妞買了一組方便隨身攜帶的環保碗筷,有註明是用3系列等級的不鏽鋼製成:

不鏽鋼04

跟剛剛的湯匙放在一起當對照,進行測試:

(點我看實驗影片)

它的確沒有變色!

 

我幫阿妞買了貴三三的Innobaby的不鏽鋼餐盒和水杯,為的就是希望遠離塑化劑的毒害,當然要看錢花的值不值得

不鏽鋼05

實驗中

不鏽鋼06

結果:

不鏽鋼07

沒變色,非常好!下一位~

 

接下來是我跟溫ㄤ的便當盒,我強烈懷疑我的便當盒一定有問題。

不鏽鋼08

可惡,老娘每天都帶便當,我要跟廠商求償!!!

溫ㄤ放話:我買的可是貴的便當盒,一定不會有問題!

不鏽鋼09

不鏽鋼10

ㄤㄟ阿~何必撂話呢!這樣不是顯得自己不只是冤大頭,而且還是花大錢的冤大頭,菜盤跟便當盒都變色了。

 

這個mark很熟吧,不鏽鋼在我們的生活中出現的很頻繁阿~

不鏽鋼11

因為內鍋正在使用中,假設如果蒸盤沒事,內鍋沒事的可能性應該也很大,結果也是沒變色的(鬆了好大一口氣,我可是用電鍋煮飯的阿~)(2013/9/1補充:經網友pooh提醒,我想起當初買鍋子,有特別挑不鏽鋼款的,在此補充說明。)

 

再來就是我批批措的不鏽鋼隔熱碗,我都是用這個給小孩吃的

不鏽鋼12

中標(胸口中箭)!

 

測到這裡我實在有些怒了,這讓媽媽們情何以堪,我們那麼努力的再把關食材,用心的料理,花了好大的心力挑選烹煮的器具、養鍋,結果裝到這些碗裡,媽媽們的一番苦心全都功虧一簣。

 

 

雖然知道真相很殘忍,還是要忍痛將瘡疤揭完。

接下來就是其他家裡常用的湯匙筷子和湯勺了。

不鏽鋼13

 

右邊的湯匙忘了哪買的,左邊的叉子是IKEA的16件餐具組,SAFE!

不鏽鋼14

五金行買的湯勺,SAFE!

不鏽鋼15

左邊是IKEA的16件餐具組的湯匙,右邊是人家送給阿妞,現在弟弟在用的叉子,SAFE!

不鏽鋼16

由上而下是溫ㄤ公司送的組合環保筷,忘了哪裡買的不銹鋼筷A,IKEA的16件餐具組的刀子,最下面是五金行買的不鏽鋼筷B,環保筷和最下面的不鏽鋼筷B都變色了,環保筷環保了,但健康呢?

 

筷子這張比較不容易看,顏色較淺,而且筷子很難滴在上面,盡力拍了只能拍出這樣。

 

家裡的鍋子大多是康寧鍋或是鑄鐵琺瑯鍋,不鏽鋼鍋不多,下面這個是蒸籠,女兒賊從娘家要來的,測試結果也OK

不鏽鋼17

 

我家的不鏽鋼餐具,從來沒有洗不掉裡還亂的黑油,為了證實一下,我將測驗不通過的便當盒和碗,都做了以下測試:

不鏽鋼18

便當盒、碗,和沾了油的紙巾

不鏽鋼19

擦拭便當盒沒有變黑色

不鏽鋼20

碗也沒變色

 

用小蘇打粉洗洗看

不鏽鋼21

不鏽鋼22

 

水是乳白色的。

 

所以,沒有難纏的黑油,不鏽鋼器具還是可能會有2系列的不鏽鋼!!

 

之前裝潢的時候,我的廚具廠商堅持不賣不鏽鋼廚具,就是因為他覺得台灣很多號稱304不鏽鋼,都是用2系列的取代。只是我沒有想到,這股歪風竟然延燒到用來承裝食物的器皿上!

曾經在FB看過一段話,大意是:許多人願意花時間找甚麼東西好吃,哪裡好玩,卻很少有人願意多花點時間,注意我們每天吃進去了甚麼東西。

用健康的食物,養育孩子健康的身體,是我身為母親希望能給孩子的,我常感慨,在台灣想好好吃頓飯,怎麼這麼難?

 

 

身為一個媽媽,並非專業人士,如果文章中有錯誤的地方,還請不吝指正,但錯字就不用了,因為打錯字是本部落格的特色(喂!!!) >> 沒有啦打錯字也可以指正(怕事了我)

真的希望文章能拋磚引玉,推廣正確的食安觀念。

 

 

ps.痞客好奇怪,我今天好幾次看到留言要回覆,結果網頁重新整理又不見了,希望留言消失的人別誤會,呵呵^^”

 

<2013/9/2 1:12>這篇文章的高人氣,讓我很真實的感受到大家對於這樣的議題有多麼的關注,其實我心中也是如履薄冰,擔心會誤導了,很高興大家的回應多很正面,在此感謝。

我也非常希望這個實驗方法是可行的,下面陸續有一些網友留言,跟我接收到的訊息是差不多的, 而且網友的發言比我專業許多,時間已晚,有空我再陸續整理,先在此謝過伸出援手提供專業的網友,謝謝你們。

 

如果說文章能帶來拋磚引玉的效果,那麼我想我的任務已經達成了^^希望大家的留言將所知所學提出來討論,把大家手中的那一塊拼圖,拼湊出一個可靠的資訊,互相討論,盡量避免批判的酸語,政府無法把關,我們更要互相幫助,自力救濟,對嗎^^

 

關於實驗,在我心中也是相當專業客觀的網友-木不子,本身是化學老師,提供了這個連結,比起來我的文章專業度真的遜色許多,如果對於這個實驗有疑慮,非常推薦到這裡看看:

[DISHES] 寵物碗、碗架(健康餵食方式) part.2 不銹鋼材質 @ le bonheur

下面38樓,一位名為訪客的格友,提到的日本賣的判別器,其實我也看過人家用,跟上面的文章中提起的是相同連結:

老艾找碴:廠家不說的事

 

<2013/9/2>

首先,我想先將這一篇的所有鼓勵獻給今天生日的溫ㄤ,如果不是他想到用電瓶液取代,星期六的我是冒著危險,全副武裝的在廚房調配20%的硫酸水,也是因為他,讓自行測試不鏽鋼有機會可以在一般平民百姓家實作。

 

再來是感謝熱心解答的網友。

 

我實在非本業,這些資訊對我來說是是有一個程度的艱澀,為了避免我斷章取義或是誤會,我會將回饋者的原文po上。

請大家也給這些熱心解答的網友一些鼓勵,多虧了大家的眾志成城,才讓這一篇文章的完整度和可信度提升,如果有與你所學所知有出入,也請您不吝留言討論,請不要惡意的批評這些熱心網友,我們希望的是找出自保的方式,而不是互相指責讓真相或是事實被模糊了焦點,目前大家的回應都很正面,謝謝大家了。

 

文章的留言中,有許多關於實驗,或是不銹鋼,或是其他材質等等的疑問,我想大多數人都跟我一樣只是平凡的父母親,我會嘗試著用比較淺顯的方式來說明我所消化吸收的資訊,如果有解讀錯誤,還請留言告訴我修改,謝謝。

 

因為時間不多,所以我只能盡量補上,有時間會慢慢修改的^^

朋友於公家單位工作,也協助反映政府應該要積極規範廠商做在器皿上標示。

我認為消費者有知和選擇的權利,就像塑膠杯都有號碼,廠商應該要標示讓我們自行選擇,也希望聲音能被聽見。

 

朋友也提供了政府的網頁:不合格食品資訊查詢,也在此提供給大家參考^^

<關於電瓶液的實驗可信度>

我想這應該是最被大家所關心的,也是我非常希望能有可信的單位或人可以現身說明。

我自己已經寫信到上下游,希望他們的獨立記者可以協助查證。

上下游也表示他們對這個議題也持續的在追蹤,會盡快協助處理的。

如果後續上下游有最新報導,我也會更新在這裡的。

 

 

基本上,這個電解出硫酸錳的化學反應式沒有問題的。
不鏽鋼每個系列中都有含錳,只是含量的高低,2系列的含錳較高,且因含鎳量很低,錳比較不穩定容易釋出。

這個實驗,並非要測試溶出的錳量有多少,主要是判斷不鏽鋼的種類。

 

 

不鏽鋼每個系列中都有含錳,只是含量的高低,2系列的含錳較高,且因含鎳量很低,錳比較不穩定容易釋出。

這個實驗,並非要測試溶出的錳量有多少,主要是要判斷不鏽鋼的種類。

實驗的原理,在此摘錄木不子的分享:

 

【無電線測試方法 & 基本原理】
透過電池的電解還原反應,將錳解離成離子,測試液中的硫酸根離子和錳離子結合成為硫酸錳,變成桃紅色。

 

但如果不是含錳的不銹鋼,鐵離子和硫酸根作用後,會產生硫酸鐵或是硫酸亞鐵,此時測試劑會呈現淡黃色到褐色的反應。

 

我先整理木不子的,其他網友的我慢慢再整理^^
下面40樓的Peter,和50樓的訪客,都有證實了我懷疑電瓶液的濃度沒有20%。

 

我現在回想,當時我很擔心會有腐蝕的狀況,測試時底部鋪了很厚的A4紙(這應該是錯誤示範XD),測試完成後,也用衛生紙先擦掉,都沒有發生腐蝕的狀況(這應該也是錯誤示範XDXDXD),所以我的猜想,電解液的硫酸濃度應該真的很低。

 

 

我在測試的過程中,解離出來的液體顏色都不像20%的硫酸液那麼深。

網友和56樓”化學愛好路人經過”也回饋,硫酸錳的顏色應該是淡粉紅的,google結果也是如此:

不鏽鋼23

圖片摘取自網路。
這裡也感謝一些網友的回饋,提到這樣的測試,硫酸水強度有沒有可能把3系列的錳也電解出來?

多一些聲音,提供多元的思考面向真的很棒,非常感謝。

我先提供我的想法,也請路過高手不吝解答。

 

我對不鏽鋼的製造不是很了解,就我目前所接收到的資訊,3系列的溶液釋出錳,因為含鎳太低,錳呈現不穩定容易被釋出,3系列的不鏽鋼,才能有耐腐蝕的特性。
如果3系列的不鏽鋼合金有耐腐蝕的特性,是不是錳並沒有那麼容易被釋出呢?

我其實也不太希望做危言聳聽的事,台灣已經夠讓人驚恐了,我並不想雪上加霜,我希望可以找出一個方式,是要讓人安心,而不想恐慌。

我的猜想和推理,因為其他金屬的作用,也許在3系列中,這樣的濃度下,的確是有助於分辨的呢???

 

 

40樓的Peter也有提出用電瓶液測試可能的問題:所以比較可能有的問題是反應速度較差或是產物過低不易看出顏色。
當然我認為應該要將風險和其他可能性告知的,讓大家知道並選擇。

這一個議題我也很想知道,是不是也有人願意分享想法呢?

 

<實驗測試過程的問題>

有些我會提出我的想法,不過大多數很專業的問題真的超過我的能力範圍,也請大家幫忙了,謝謝。

1. 41F的香蕉蘋果問:
請教,因為我家小朋友的碗是斑馬牌,內鋼外塑膠的那種隔熱碗,這樣就必須要以內面食用那邊測試….這樣測試的部分會不會造成變質呢?
另外想請教,測試完是不是用一般清潔方式處理就可以呢?

 

小美的想法:

測試的部分是否變質,這個我沒有能力回覆,看有無路過高手解答好嗎?

依據網友回應,電瓶液的濃度應該很低,包裝上面也是寫說,如果有小朋友誤觸,用大量清水沖洗,我想用清水沖洗應該沒問題。

如果不放心,用小蘇打粉”酸鹼中和”可能會更安全一些?

 

但這是我自己的生活經驗推論,希望能有熱心網友解答,謝謝。

 

<關於不鏽鋼>

1.小美舉手發問:
有一說2系列的錳在遇200度高溫才會釋出?請問是真的嗎?

雖然我對這樣的說詞有些懷疑,如果是出的門檻那麼高,我想林杰樑醫生不會特意宣導應該要用304不鏽鋼才對。

 

(原文出處:http://lylykoko.pixnet.net/blog/post/38464091)

 

 

台鐵不鏽鋼便當 含錳超標恐損生殖

 

 

延伸閱讀:

Wiki-什麼是不鏽鋼?

Wiki-什麼是錳?



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